LFI ces derniers temps
LFI ces derniers temps
En voyant les commentaires de LFI sur les attaques contre les juifs à Amsterdam, je me dis qu'on risque d'avoir un Trump chez nous en 2027.
Dernièrement LFI c'est de pire en pire et il étaient juste un peu intelligent, ils auraient pu gagner. Mais ils font que faire fuir les gens. On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal. Après je ne comprends pas l'obsession de LFI pour la Palestine, ce conflit n'est pas nouveau et il n'y a pas de liens fort avec France (peut être je trompe).
Ils ont eu l'occasion d'abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre !
Il faut peut-être que j'arrête de regarder la politique mais je suis vraiment au minimum et je me dis qu'il faut au moins être au courant de ce qui se passe.
> je suis vraiment au minimum
Et oui, malheureusement, tu es au minimum de l'information. Renseigne-toi un peu plus sur les sujets dont tu parles, n'hésite pas à diversifier tes sources et ne pas rester que dans des médias de droite/d'extrême-droite pour voir un peu plus à quoi ressemble la vie
Compliqué de se faire un avis sans pouvoir lire les commentaires dont tu parles, tu as des liens/citations ?
Quelques points que tu mentionnes,
ils font que faire fuir les gens
Présidentielles :
- 2017 : 7 059 951
- 2022 : 7 712 520
Législatives premier tour :
- 2017 : 2 497 622
- 2022 : 3 235 129
- 2023 : 3 373 225
Européennes :
- 2019 : 1 428 548
- 2024 : 2 448 715
On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal
Ca ne sera pas forcément due à une impopularité de LFI auprès des Juifs de France, le RN essaie depuis plus d'un an de flirter avec cet électorat potentiel :
- https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/10/07/l-operation-seduction-encore-inaboutie-du-rn-envers-la-communaute-juive_6345876_823448.html
- https://akadem.org/le-rassemblement-national-est-il-lami-des-juifs
- https://www.lavie.fr/actualite/societe/le-dilemme-de-la-communaute-juive-entre-rn-nfp-et-le-camp-presidentiel-95046.php
je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine
Il y a un génocide en cours, je pense que ça devrait être l'obsession du monde entier en fait
Ils ont eu l’occasion d’abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre
Merci pour les liens et chiffres
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d'autres ? Et pourquoi que maintenant ?
Difficile d'y voir autre chose qu'un coup électoraliste pour certains (LFI), ou realpolitik de l'autre (intérêts iraniens and donc russes à réduire le soutien occidental à Israël).
Non parce que sinon on pourra parler du Yémen, des ouïghours, du Soudan, du bordel entre Congo et Rwanda etc. Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d’autres ? Et pourquoi que maintenant ?
C'est une question qu'il faut poser aux médias, et que j'ai clairement pas les compétences d'analyser, y'a probablement un sacré mélange de géopolitique internationale saupoudré de relants d'aveuglement par impérialisme occidental, pour qu'en effet le sujet soit l'une des principales actualités évoquées depuis l'attaque de 7 Octobre, plutôt que le massacre des Rohingas par exemple
Par contre LFI est clairement anti-guerre donc ça me semble cohérent qu'ils protestent contre les bombardements et l'invasion d'Israel à Gaza et au Liban, par exemple. Une des député(e)s LFI, Rima Hassan, est elle-même née dans un camp de réfugiés Palestiniens, donc c'est tout à fait rationnel que ça soit un sujet qui la touche, du coup :
Difficile d’y voir autre chose qu’un coup électoraliste pour certains (LFI)
Électoraliste dans quel but, pour parler à quel électorat ?
Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Qui dit ça ? Attention aux hommes de paille
Ce génocide est en cours depuis plus de 70ans. A part depuis le 7, on en parle jamais.
Et sache quune grande partie du peuple arabe se politise suite à la Palestine.
Le traitement de ce conflit par l'Occident, fait également écho à la condition de la personne arabe et comment elle est perçue dans le monde occidental.
En ultra résumé et selon moi.
Le reste. Attention à pas glisser...
Après concernant les chiffres que je tu mentionne, LFI a récupéré des votes de Macron mais beaucoup sont allé à l'extrême droite. Personnellement je vote LFI parce il n'y a pas le choix. Pour la retraite, pourquoi attendre leur tour et risquer que le RN vote contre ? S'il étaient intelligents, il aurait pu voter pour et faire la publicité pour décrédibiliser le RN. Tu vas voir comment le RN va faire s'ils voterons la proposition de RN.
Pour la Palestine, je suis d'accord avec toi mais ça reste un truc international et on a déjà vu des événements similaires (Iran, Chine,... Etc) sans qu'on voit ce genre de commentaires.
Il y a ce fil qui analyse le traitement de l'info par les journalistes des violences en marge du match, je sais pas si ça répond aux questions du topic (je suis encore en train de le lire) mais y'a une lecture intéressante https://nitter.poast.org/CamilleStineau/status/1855250123392962595#m
Edit: pour la question de la retraite, il faut prendre en compte que LFI a le cul entre deux chaises, car s'ils votent pareil que le parti gouvernemental, RN crie au complot contre eux et que LFI est pro gouvernement, si LFI vote pareil que le RN, le parti gouvernemental crie au fer à cheval, au final, je pense qu'ils ont surtout à coeur de ne pas trahir leurs électeurs en se compromettant (ou en donnant l'air de le faire, après tout c'est une question de perception) avec le RN
Ce conflit n’est pas nouveau mais le génocide l’est. Regarde un peu une carte des bombardements de gaza pour voir l’ampleur du drame. Les macronistes et la droite ont abandonné un combat que même chirac menait mieux.
Pour les juifs, ce n’est pas une pensée unique. S’il y en a pour défendre un génocide, en effet ils seront mieux au RN mais il a aussi heureusement des juifs critiques envers la guerre.
Quant à la retraite, c’est un jeu de dupes. Le RN n’avait pas voté l’abrogation de la réforme non plus quand ça venait de la gauche lors de la loi sur la sécurité sociale. On va voir ce que le RN vote fin novembre quand la gauche va elle même proposer l’abrogation.
les attaques contre les juifs à Amsterdam
C'est un peu orienté comme formulation, les supporters israéliens ne sont pas que des victimes dans cette histoire, ils ont également commis des agressions verbales et physiques. Ce que la plupart des médias ont l'air de minimiser voire carrément omettre. Apparemment c'est l'expression "soutiens du génocide" qui pose problème ? Quand on voit les vidéos des supporters qui scandent "il n'y a pas d'écoles à Gaza, parce qu'on a tué tous les enfants" ça me semble pas complètement déconnant...
je ne comprends pas l'obsession de LFI pour la Palestine
Si j'étais cynique je dirais que ça colle avec la stratégie assumée de Mélenchon: « Il faut mobiliser la jeunesse et les quartiers populaires. Tout le reste, laissez tomber, on perd notre temps ». Après ça me semble légitime de s'insurger contre les exactions de l'armée israélienne et de la réaction pour le moins timide des occidentaux.
En faite je ne dis pas que les les supporters israéliens sont innocents ou pas. C'est juste que ça ne se fait qu'un député sort un commentaire pour justifier une agression. Ils vont juste perdre des votes.
Je comprend que voir les partis ayant embrassé la post-vérité gagner à travers le monde fasse peur, Trump étant le dernier exemple. Mais au contraire je suis content qu’on ait un parti qui essaie de rester factuel sur la question. Je pense que pour la gauche il y a tout à perdre à ratisser au centre, centre/droit. C’est même une des causes possibles évoquée de la défaite d’Harris.
La Palestine a toujours été une question très importante à gauche (enfin moins les dernières années avant le 7 octobre). Et il y a un lien fort avec l’Europe et la France (colonisation de la région, antisémitisme en Europe, plan de partage de l’ONU…). C’est un génocide auquel l’occident participe, en laissant faire, en armant, en jouant le jeux politiquement et diplomatiquement…
Il y a déjà des juifs qui votent RN, rappel de la marche contre l’antisémitisme avec le RN, de Serge Klarsfeld qui considère le RN comme un allié. Mais il y a aussi des associations juives qui ont rejoint le NFP.
Pour moi la question c’est plus celle des média qui relaient tous les discours instrumentalisant le terme d’antisémitisme pour discréditer la gauche. C’est plutôt la question de la non indépendance de beaucoup de média et de leur partialité. Villepin est un des rares à droite à parler du sujet et il n’est pas diabolisé. Il ne faut pas être dupe, s’il n’y avait pas ce sujet il y en aurait un autre qui serait utilisé pour diaboliser la gauche.
La france a besoin d'une gauche "normale", enfin c'est ce que je pense...
La réussite de la droite ça été de faire passer LFI pour des radicaux. Alors que c'est des réformistes au sens strict.
C'est quoi une gauche normale?
Aujourd'hui on a la NPA (gauche extrême), LFI (gauche socdem), LO (gauche révolutionnaire).
Ça couvre bien.
Pour moi une gauche normal est celle qui combat le partage des richesses et défend les travailleurs. Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
Mais aussi celle qui écoutent son électorat et n'hésite pas à changer de position tant que ça ne concerne pas un truc fondamental. Le sujet de l'immigration est un sujet chaud et le RN gagne de monde avec ça et notre gauche est toujours pour la légalisation des sans...
pour la Palestine, ils se sont faits avoir lors de l'attaque du 7 octobre pcq ils ont fait un communiqué ultra rapidement, et qu'ils n'ont pas parlé d'"attaque terroriste". le reste des chiens de garde politiques leur est tombé dessus en les traitant d'antisémites. à partir de là, impossible de faire marche arrière, par fierté d'avoir tenu tête...
quant à la dégradation de la mentalité chez LFI, je pensi que le pb vient plus de Mélenchon, parce qu'il est prêt à jeter sous le bus des collègues plutôt que de leur passer la main. y en a d'autres qui préfèrent la polémique plutôt que l'apaisement. les 2 combinés font qu'ils ne séduisent pas assez
concernant l'abrogation de la réforme, ils ont leur niche parlementaire le 28 novembre. ils veulent garder la main, plutôt que se mouiller avec le RN (alors que ces derniers n'ont rien fait pour s'opposer à la réforme, ni dans les rues ni dans les urnes), question de cohérence.