Reddit streikt – auch das größte deutschsprachige Subreddit r/de bleibt weiter dicht. Ein Interview mit den Moderatoren zum Blackout und den Aussagen des CEO.
Wir sehen hier natürlich die Parallelen zu Twitter, wo Alternativen wie Mastodon im Raum standen, was aber auch nicht wirklich funktioniert hat.
Großer Unterschied: Auf Twitter folg(t)e ich Usern. Auf reddit Themen.
Nehmt es mir nicht böse, liebe /r/de User, bis auf wenige Ausnahmen würde ich keinen Namen wiedererkennen und nicht merken, wer kommt oder wer geht. Und das gilt für 99% der User in 99% meiner subs. Und genauso wird andersrum niemand merken, dass ich fehle.
Solange es alternative Orte für ein Thema gibt, die gut genug gefüllt und besucht sind, brauche ich kein reddit. Ob die Alternative nun am Ende lemmy oder Foren oder wasauchimmer sein wird, wird sich zeigen.
Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.
Also ich hab mich vor 10 Minuten hier angemeldet, und das war kein Iota schwieriger als auf Reddit. Kriege manchmal Serverfehler, aber die glühen wahrscheinlich gerade ziemlich mit all den Neuanmeldungen.
Ich verstehe auch nicht genau was da gemeint war. Man gibt Email und Passwort an genau so wie bei jeder anderen Webseite. Ist irgendwie das selbe als würde ich sonst wo ein Konto einrichten.
Ich mochte Twitter nie, hab keinen Bock J.K, Rowling zu flamen, zu lesen was mein Lieblingsautor zum Abendessen hatte und besseres zu tun als mich mit irgendwelchen Rassisten zu streiten. Aber bei Mastodon gibt es keine Ads, Linux fans, Aktivisten, Hacker und sonstige schräge Charaktere auf einer freien Plattform.
Fülle deine Feeds, indem du Leuten und Hashtags folgst und losgehts.
Twitter/Mastodon muss man halt vom Stil her mögen. Reddit/Lemmy sind eher wie Foren. Bei Mastodon hab ich neulich die Kritik gelesen: "ich rufe ungern ins dunkle All und schaue dann ob jemand Antwortet". Musste schmunzeln, weil das beschreibt es ganz gut.
Der Unterschied zu Twitter ist auch, dass Reddit eine viel sachlichere Diskussion zulässt. Das liegt nicht nur am Zeichenlimit, sondern halt auch einfach am Klientel und der Moderation. Auf Reddit ist die Nerd-Dichte gefühlt einfach viel höher.
Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.
Ich wüsste nicht, was daran zu viel Aufwand ist, feddit.de in den Browser einzugeben und dann auf !ich_iel zu klicken. Man muss sich nicht einmal anmelden (und selbst das ist in wenigen Minuten erledigt). Das Thema Föderation und Interoperabilität wird erst dann relevant, wenn man sich ein bisschen mit der Materie befassen möchte - zum bloßen Scheißepfostieren könnte die Barriere fast nicht niedriger sein.
Ich wüsste nicht, was daran zu viel Aufwand ist, feddit.de in den Browser einzugeben und dann auf !ich_iel zu klicken.
Es wird dann etwas komplizierter, wenn man vielen verschiedenen Themen folgen will. feddit blockiert andere Instanzen (welche wiederum selbst weitere Instanzen blockieren), wodurch das fediverse einen entscheidenden Nachteil gegenüber reddit hat: dort brauche man nur einen Account für alles. Mit dem konnte man in der Mittagspause Memes anschauen und abends zuhause Tentakel-Pornos. Geht mit feddit nicht, was es weniger attraktiv macht und somit die Bereitschaft, Zeit und Aufwand da rein zu stecken, geringer ist.
Ich finde das ehrlich gesagt gerade so charmant. Nicht jeder Dullie mit nem Smartphone wird sich hierhin verirren. So hab ich ein Stück vom Anfang 2000er Internet zurück.
Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.
Das lese ich immer wieder, wenn es um Alternativen zu großen Netzwerken geht. Warum ist das so? Der einzige Unterschied sind die Instanzen, ansonsten lege ich mir auch nur nen Account an, wie auf den großen Plattformen auch. So schwierig ist das nicht. Und für Memes gucken in der Mittagspause brauch ich keinen Account.
Hmmm.... Ich denke, Du unterschätzt die Unfähigkeit der User*innen.
Ich denke da an die Kategorie, die nicht in der Lage ist, eine Adresse einzugeben, sondern, um auf eine Webseite zu kommen, den Namen in die Adresszeile eintippt und sich darauf verlässt, dass Google ein Ergebnis ausspuckt:
tippt Hamburg in die Adresszeile ein, sieht zig Suchergebnisse, die Hälfte davon gar nicht auf die Seite der Stadt Hamburg verweisend, guckt mich fragend an
Diese Kategorie User*in würde auch Reddit in die Adresszeile eintippen, hoffnungsvoll auf das erste Suchergebnis klicken und freudig eine vorbefüllte Seite vorfinden.
Wenn Du denen dann kommst mit "Okay, es gibt ne Alternative, die heißt Lemmy, aber um auf Deine Memes zu kommen, musst Du eigentlich nach Feddit suchen" dann Gute Nacht Marie...
Nein, so: In die Adresszeile Google eingeben, dann in das Google Suchfeld Reddit eingeben, dann auf das Suchergebnis zu reddit.com klicken (und hoffentlich nicht stattdessen auf Werbung klicken T.T).
Furchtbar schwer ist es nicht, man sollte aber nicht unterschätzen, wie schwer sich viele weniger technikaffine Menschen mit Neuem tun. Es ist eine Lernkurve.
Wenn man bei Google reddit eingibt, kann man sich dort direkt anmelden. Auf join-lemmy.org bekommt man eine Liste von Instanzen. Der Durchschnittsuser hat keine Ahnung, was eine Instanz ist oder welcher Instanz er beitreten sollte. (Dass es in den meisten Fällen keinen großen Unterschied macht ist keineswegs offensichtlich) Viele geben hier auf.
Das gleiche Problem gab es auch schon nachdem Twitter von Elon Musk gekauft wurde und viele auf Mastodon umziehen wollten.
Vielleicht sollte join-lemmy eine "Ich habe keine Ahnung und bin verwirrt, ich will doch nur einen Lemmy-Account"-Option anbieten, die die Instanz automatisch auswählt (oder zumindest eine vorschlägt), anbieten.
Versteh ich, das hat mich auch verwirrt. Ich persönlich würd ja empfehlen, sich auf einer Community anzumelden, auf der die eigene Sprache gesprochen wird. Drum bin ich auch hier auf feddit gelandet. Aber für die erste Anmeldung ist das ganz klar eine Hürde
@einhoernchen@squirrel
Ich glaube mich zu erinnern, dass nextcloud.com das relativ gut so ähnlich gelöst hat. Vielleicht gibt’s auf Github schon einen Feature request dafür?
Dem Argument kann ich auch mit bedingt zustimmen. Am Anfang war für die meisten auch Reddit nicht intuitiv. Bei allem Neuen braucht man eine gewisse Eingewöhnungsphase. Der Punkt ist hier denk, dass es nicht 100% wie reddit funktioniert und damit eine Anpassung in der Nutzung notwendig ist, was für fast alle User erstmal eine kleine Hürde ist. Was aber nicht heißt, das man diese nicht überwinden kann.
Viele sind mittlerweile auf dem Handy unterwegs. Was passiert, wenn man die Reddit-App installiert? Man wird direkt begrüßt und kann sich mit seinem Google- oder Apple-Account einloggen oder sich einen Account erstellen. Was passiert bei Jerboa? Man sieht zwar Inhalte, aber egal wo man drauf klickt, man bekommt die Meldung "Login first". Toll, wo? Okay, nachdem man alle Reiter unten durchprobiert hat, öffnet man mal das Hamburger-Menü. Oh, Einstellungen, da kann man sich bestimmt anmelden! Nein. Man muss auf "Anonymous" klicken, dann kann man einen Account anlegen. Mal schauen: Instanz? Was ist eine Instanz? Wähle ich mal das mit de aus. Hmm, vielleicht muss ich erst auf die Webseite gehen, um mich zu registrieren. Okay, ich registriere mich jetzt. Ich habe alles ausgefüllt und klicke auf den Button. Warum kreist denn das die ganze Zeit? Habe ich etwas Falsches eingegeben? Funktioniert das Internet schon wieder nicht? Eine Fehlermeldung bekomme ich nicht, also muss es doch an mir liegen.
Nur mal so als Beispiel. Die UX lässt an vielen Stellen noch zu wünschen übrig, obwohl sie wichtig ist, denn vielen ist nicht einmal der Unterschied zwischen der Google-App und einem Browser bekannt, wie ich erleben musste. Die UI ist nicht sehr übersichtlich, Fehlermeldungen oft nicht vorhanden, manche Server aufgrund des Ansturms überlastet, die App noch ziemlich buggy. Und wenn es um das Suchen nach Inhalten geht, wird man irgendwann sicherlich auch mit der Föderation konfrontiert und muss sich damit auseinandersetzen, was auch so seine Tücken hat.
Das wird in Zukunft sicherlich besser, aber aktuell ist vieles doch noch in einem frühen Stadium. Das heißt nicht, dass die Alternativen zu Reddit schlecht wären, nein, sie sind wichtig. Aber es ist noch viel Entwicklung erforderlich und wie hier schon jemand geschrieben hat, sind oft sehr viele Entwickler/innen vorhanden, die sich um Features und Bugs kümmern, aber kaum UX-Designer/innen, die auch an weniger technisch versierte Leute denken.
Aber so ist es eben. Man bekommt einen falschen Blick auf die Dinge, mit denen man selbst sich gut auskennt.
Ich will dass mein Auto einfach fährt, dass auf den Äckern mein Getreide zum Essen wächst und als Brot beim Bäcker landet, dass mein klimasündiges Flugzeug einfach fliegt und landet. Um zu Fahren, zu Essen und zu Fliegen muss ich mich auch nicht damit auskennen.
Warum soll es im Gegensatz dazu okay sein, für Web-Anwendungen "Spezialwissen" zu fordern?
Hab Informatik studiert und selbst ich finde bei Lemmy manches noch unintuitiv. Beispielsweise Communities außerhalb meiner Instanz zu abonnieren funktioniert nur semi-optimal. Auch, dass Leute, die zu einer von deiner Heim-Instanz geblockten anderen Instanz gehören, in Diskussionen verschwinden. Wenn ich via Suchmaschine in einer anderen Instanz lande, und dort kommentieren will, könnte auch angenehmer gehen. Und, und, und. Mastodon ist, was die Nutzungserfahrung angeht, Lemmy z.B. um einige Schritte voraus.
Reddit unterstützt, dass ich mich mit Konten anderer Plattformen anmelde (mir fällt da z.B. Google ein, was schon viel wert ist, weil da viele dank Android eh registriert sind), was auf Lemmy nicht funktioniert. Wahrscheinlich ist sowas gemeint.
Das ist schon eine low low bar. Hier muss man auch nur nen Usernamen und ein Passwort vergeben, respektive eine E-Mail angeben. Das dauert keine 2 Minuten.
Schade, dass die Mods Lemmy bzw. das Fediversum dann doch so negativ sehen. Denn ich sehe bei Reddit keine Perspektive, dass von Seiten der Betreiber ein Einlenken stattfinden wird. Im Zweifelsfall werden alle Subs entweder einlenken oder Reddit wird die Mods schlicht absetzen und durch willige Helfer ersetzen. Seien wir ehrlich, irgendwo wird es immer ein paar postengeile Leute geben, denen es vollkommen egal ist, wie sich die Plattform verhält, solange sie ein bisschen Macht abbekommen. Genau das passiert ja bereits in anderen Subs. Von daher läuft es doch zwangsweise darauf hinaus, entweder Reddit den Rücken zu kehren oder zu akzeptieren, dass Reddit auf der eigenen Plattform machen kann, was sie wollen. Mir ist es da lieber, auf einer Plattform unterwegs zu sein, bei der die Strukturen so einen Machtmissbrauch erheblich unwahrscheinlicher machen. Und die von einer Bewegung an Idealisten getragen wird, statt von einer Firma, die für den Börsengang schwarze Zahlen will.
Ich sag Mal so: wäre ich engagierter Reddit Mod, würde mir das Fortbestehen von Reddit wahrscheinlich auch etwas am Herzen liegen.
Es ist ja wirklich irgendwie Macht, sunk cost, und das Gefühl, etwas aufgebaut zu haben.
@Maturi0n Mich würde als Moderator ja viel mehr wurmen, dass ich ab sofort die Bestätigung habe, dass meine Arbeit nicht wertgeschätzt wird und wahrscheinlich sogar von der Führungsebene so gesehen wird, wie blöde man doch ist das überhaupt zu machen.
Finde ich auch schade, aber da können wir als User natürlich Einfluss ausüben. Wenn der gute Content hier ist und die Diskussionen hier angenehm und vielfältig sind, dann wird das hier was :)
Naja. Reddit war halt auch ein Gesamtpaket für sämtliche Themen. Insbesondere im Corporate Bereich kann ich mir keine Umsetzung im Fediversum vorstellen. Es geht um Unterstützung und Community's von Produkten und Spielen wie z.B. Ballon Tower Defense (r/btd6) oder Altaro Backup.
Die haben sich gegen ein eigens Forum entschieden um die Reichweite von reddit zu nutzen und den eigenen Verwaltungs Aufwand zu minimieren.
Wie sollen sich solche Unternehmen im Fediversum einbinden?
Eine eigne Instanz würde den Verwaltungsaufwand steigern. Auf anderen ist man von den diversen Betreibern abhängig und hinzu kommt das man von anderen Instanzen ausgeblendet werden kann, weil die bestimmte Instanz meinetwegen anti kapitalistisch eingestellt sind und subs von Unternehmen generell nicht wollen.
Das macht es für beide Seiten kompliziert.
Wenn das fediverse groß genug wird, wird es sicherlich auch Instanzen geben auf denen sich Konzerne wohl fühlen. Die werden dann vielleicht auch von einigen Instanzen geblockt, aber ich glaube nicht, dass das die Mehrheit sein wird. Die Frage ist, ob Leute auf solchen Instanzen überhaupt einen Reddit Account hätten. Und Konzerne hätten so auch immer noch mehr Reichweite als mit nem eigenen Forum.
Auf Reddit gibt es seit langem eine globale Stichwortmoderation, die unabhängig von den Moderatoren der Subreddits funktioniert. Nun wird dies auf alle Subreddits übertragen und der Protest wird übertönt. Letzten Endes haben sich die Nutzer für die falsche Art von Showdown angemeldet, denn der Durchschnittsnutzer interessiert sich nicht für die Preisgestaltung der Software, die die Plattform den Entwicklern zur Verfügung stellt. Wenn ich mich recht erinnere, haben Google, Facebook und Whatsapp die Abschaltung von Drittanbieter-Apps überlebt. Damals waren die Nutzer klug genug, die Freiheit des Unternehmertums nicht zu verletzen.
Es ist schon bitter für diese Leute(Mods) wenn man sich ein Leben außerhalb Reddits gar nicht mehr vorstellen kann. Die lassen sich lieber wie Dreck behandeln, statt ihre Machtposition abzugeben. Leute geht mal raus an einen See, ohne Telefon. Meine Güte!
Haben wir den gleichen Artikel gelesen? Nur weil der mod keine Alternative zu reddit sieht heißt das nicht das er mit eingeklemmten Schwanz zurück kehrt. Zumal beweist der Blackout das viele Moderatoren sich eine Auszeit von reddit nehmen.
Oder hatte dein Kommentar eher ne allgemeine Aussage, wenn ja, auch wenn es solche Mods gibt gilt das nicht für alle.