Begründung zu gesperrten Lemmy-Instanzen
Begründung zu gesperrten Lemmy-Instanzen
Hallo allerseits, vor allem ein Gruß an die Mods. Ich hoffe, dass Ihr mit dem Eternal June durch Reddit nicht so derbe viel Stress habt🤣
Beim Versuch, u.a. meine NSFW-Subs im Instanzenwust "wiederzufinden", habe ich das Problem gehabt, dass scheinbar belebte Communities auf Instanzen liegen, die bei Feddit blockiert sind. Klar, Euer Hausrecht.
Allerdings ist mir oftmals nicht so ganz klar, warum genau eine Instanz blockiert ist. Oftmals wurde die Begründung Spam und Trolling genannt, aber das passt nahezu auf jede geblockte Stelle.
Gibt es hier also eine genaue Auflistung warum eine Instanz hier auf Feddit blockiert wurde?
Sorry, wenn diese Frage schon einmal beantwortet wurde, die SuFu hat hier lokal nur nix ergeben...
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Eine genaue Begründung für jeden Block ist nicht dokumentiert.
Kurz zusammengefasst: Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.Was heißt das? Blockiert ihr generell Instanzen mit NSFW-Communities? Also wenn es auf einer Instanz eine Community gibt, die man als NSFW einstufen könnte...
Wie OP schreibt, Euer Hausrecht und ich brauch das auch nicht, aber man muss das natürlich gerade den Neuen erklären.
Bis vor einer Woche gab es quasi noch keine NSFW-Instanzen oder Communities,
wir werden das ganze erst einmal intern abstimmen...Würde mich freuen, das wäre sonst schon irgendwie Schade.
Das Gute an Lemmy ist: Du könntest dir einen 2. Account machen über eine Instanz, die entweder den Inhalt selber direkt anbietet oder den Zugriff auf die Instanzen erlaubt.
Ich empfinde das übrigens als sehr positiv, dass Feddit hier gerade solche Instanzen nicht zulässt.
Was hat denn feddit damit zu tun, wenn ich von hier aus in bösen Instanzen verweile? Tauchen die Beiträge dann in euren feeds auf?
Es kommt ja oft die E-Mail Analogie. Aber mit meiner Gmail email kann ich im Prinzip jedem schreiben, da blockt Google niemanden, warum auch? [email protected] ist es ja völlig egal, was [email protected] mit seiner Adresse anstellt
Also ich sehe in All auch Beiträge von Communities, die ich nicht abonniert habe aus anderen Instanzen. Wenn mir da extremistischer Müll und Fetisch Zeugs reingespült wird, hätte ich darauf wenig Lust.
Lemmy ist halt komplett ungefiltert. Finde das von Feddit schon sehr gut so.
Also ich sehe in All auch Beiträge von Communities, die ich nicht abonniert habe aus anderen Instanzen.
Aber würden dort nicht nur Communities von Linked Instanzen auftauchen?
Also, bin noch neu hier aber so wie ich das verstehe gibt es ja:
Linked, Blocked und sonstige, oder?
Das ist leider nicht ganz richtig. GMail blockt Server, die als Spamschleudern bekannt sind. Und sie Blocken auch auch kleine Server, deren Konfiguration ihnen nicht gefällt. Wenn du nur von Web-de oder GMX schreibst fällt dir das nicht auf, aber unter Leuten die private Mailserver selbst betreiben ist das ein bekanntes Problem.
Umso besser ist also die E-Mail Analogie
Ja, die passt sehr gut.
Was hat denn feddit damit zu tun, wenn ich von hier aus in bösen Instanzen verweile? Tauchen die Beiträge dann in euren feeds auf?
Ja, im
AlleFeed, für alle sichtbar.Hmm schade, dass es nicht - statt zu blocken - die Option gibt, dass bestimmte Instanzen dann einfach nicht in c/All angezeigt werden bzw. auf den Feddit-Server geladen werden. Oder ist das schon Voraussetzung dafür, dass man das Zeug von hier aus abonnieren kann?
Ich weiß nicht ob euch das hilft, aber eine Mastodon Instanz bietet neben dem Block noch ein Verstecken solcher Instanzen. Vielleicht könnt ihr das als Issue mit den Entwicklern diskutieren?
Derart markierte Instanzen werden im öffentlichen Feed nicht angezeigt, nur noch im privaten eines abbonierenden Nutzers.
Wäre eine Option...
Das hört sich nach DER Lösung an.
Sie würden aber trotzdem auf die Server kopiert auf denen Feddit läuft. Und nach deutschem Gesetz (und den Gesetzen vieler anderer Länder) ist es eine Straftat wenn illegale Inhalte auf deinem Server liegen, auch wenn du sie nicht dahin getan hast oder sie nicht öffentlich zeigst.
Und hier wäre es noch extremer weil dann auf den Servern durch die Leute die die Instanzen NICHT blockiert haben die Inhalte auch noch weiter verteilt werden können.
NSFW bedeutet "Not Safe For Work" und meint üblicherweise nackte Haut oder Gewaltdarstellung (z.B. aus dem Spielebereich). Das ist durchaus nicht illegal, aber das möchte auch nicht jeder zu sehen bekommen. Server die illegale Inhalte bereitstellen werden natürlich geblockt.
Hm? Ich weiß was NSFW bedeutet. Und auf einigen der Lemmy Instanzen werden zum Beispiel AI generierte oder sonst wie erzeugte pornografische Inhalte geteilt wo die "Protagonisten" z.B. im Anime Stil aussehen wie 8 Jahre alt aber "in Wahrheit" 300 Jahre alte Drachen sind...
Oder die Kombination Gore + Sex.
Generell auch extrem misogyne, transphobe, rassistische, etc. Kommentare und Doxxing von irgendwelchen Menschen welche die Poster im Netz gefunden haben.
Ich bezweifle stark dass man bei unmoderierten oder sehr freien NSFW Instanzen darauf zählen kann dass die ihre Inhalte als NSFW taggen. Dementsprechend würden die hier ungefiltert unter All erscheinen und eben auch auf dem Server liegen. An der Stelle ist es rein rechtlich betrachtet schon zu spät... Jugendschutz, illegale Dateien hosten, etc.
Das würde mich in dem Zusammenhang auch interessieren und ich verstehe es nicht so ganz.
Wenn irgendein Benutzer auf der Feddit-Instanz eine Community auf einer anderen Instanz abonniert in der sich alles um Porno-Füße dreht, würden die Porno-Füße dann auch in meiner Ansicht erscheinen?
So, wie ich das verstanden habe:
Wenn nsfw.example.com irgendwelche NSFW Posts hat, passiert hier erst mal gar nicht - egal, ob diese Instanz geblockt ist oder nicht.
Wenn aber irgendein Account auf feddit [email protected] abonniert, dann bekommt feddit eine Kopie der Posts aus dieser Community. Wenn nur irgendein anderer User auf feddit auf der Startseite umstellt von subscribed/local auf all, dann tauchen auch für diesen anderen User die Posts dieser Community auf feddit auf.
Ich bin immer noch überzeugt von Lemmy, aber das erscheint mir problematisch. Ich könnte also nun meine eigene Instanz erstellen und mit meinem Feddit Account dessen Communities abonnieren um hier den All-Bereich mit Schweinkram-Bildchen oder Schlimmerem zu füllen.
Klar die Feddit-Admins blockieren dann die Instanz aber das erscheint mir recht arbeitsintensiv wenn die Benutzeranzahl weiter steigt.
Als besorgter Sys-Admin bereitet mir auch das hier große Kopfschmerzen, aus verschiedenen Gründen:
dann bekommt feddit eine Kopie der Posts aus dieser Community
Als besorgter Sys-Admin bereitet mir auch das hier große Kopfschmerzen, aus verschiedenen Gründen:
dann bekommt feddit eine Kopie der Posts aus dieser CommunityGenau so ist das. Wenn hier einer einen channel abonniert, der nach deutschem Recht verbotene Inhalte hostet, werden die auf den lokalen Server gespiegelt und der Betreiber macht sich ggfs. strafrechtlich verantwortlich. Da wird's wohl noch einiges an Kopfschmerzen geben, die vermutlich in einigen Instanzen nur durch strategische Serverumzüge zu lösen sind.
dann bekommt feddit eine Kopie der Posts aus dieser Community
Vlt. noch die Anmerkung, dass das nur für Text gilt. Bilder werden nicht gespiegelt und liegen immer nur auf dem Server, auf dem sie hochgeladen wird.
Ich denke ein genereller NSFW Filter, blockiert diesen Inhalt automatisch - d.b. erstmal keine mehrarbeit nach meiner Kenntnis.
Das setzt vorraus dass in den anderen Instanzen Regelungen existieren bei denen NSFW-Inhalte gekennzeichnet werden müssen. Was definitiv nicht bei allen Instanzen der Fall ist. Deswegen hat Feddit ja auch solche blockiert die komplett unmoderiert alles zulassen.
Okay, das ist wirklich dumm gelöst.
Naja, eher "works as designed" - das System ist föderiert und schickt halt Updates an alle Server, die es kennt (oder andersrum? Könnte auch via Polling laufen...).
Es ist halt die Frage, wie es Lemmy anzeigt. Bei Mastodon hast du drei Ansichten:
- Nur Posts von Useren, denen du folgst
- Alle Posts des lokalen Servers
- Alle Posts, die der Server kennt, auch die von fremden Servern
Bei "sowas wie Twitter" ja auch praktisch und ausreichend und zusätzlich kann man die Sichtbarbeit der Posts festlegen: Öffentlich, nur Follower, nur via Direktlink oder nur erwähnte User (="PN").
Für Lemmy ist das halt nicht so optimal, da wären vermutlich ein paar weitere Filter sinnvoll, was amgezeigt wird. Bei Mastodon kann ich in den Metadaten des Posts auch die Sprache angeben, sodass ich bspw. Auch "alle Posts aller bekannten Server, nur deutsch, kein NSFW" machen könnte, wenn mein Client das erlaubt.
Jedoch ist Mastodon auch schon älter und hat solche Probleme evtl früher gehabt und gelöst. Und hat eben auch ein anderes Konzept.
Wenn du eine Community auf einer federierten Instanz abonnierst, taucht sie hier auch für andere in /All auf, soweit ich verstehe. Wenn es wirklich Communities gibt, mit denen du interagieren willst, auf die du von Feddit aus nicht drankommst, wäre es also wirklich am sinnvollsten, einen weiteren Account woanders anzulegen.
Was hat denn feddit damit zu tun, wenn ich von hier aus in bösen Instanzen verweile?
Im Zweifel ist das ne Haftungsfrage, bei der die Justiz der BRD sehr wenig Spaß versteht. Als die Haftung für Foreninhalte den ForenbetreiberX zugeschoben wurde, haben deshalb Massen an deutschen Foren geschlossen. Ich wüsste nicht, warum die Behörden da mit Lemmy plötzlich zimperlich sein sollten.
Könntest man nicht indessen auch einfach "NSFW-Inhalte anzeigen" in deinen Einstellungen deaktivieren, wenn man so etwas auf "All" unangenehm findet?
Dem stimme ich zu. Ist ja auch einfach genug, sich einen Account auf einer Instanz zu machen, die nix blockiert, und dann kann man ja auch trotzdem die Communities von Feddit erreichen.
Insofern, macht weiter mit der guten Arbeit. Ich persönlich wäre auch eher für strengere Moderation.
Man kann Instanzen blockieren, man kann lokal Communities und User moderieren, warum kann man nicht Communities und User anderer Instanzen gezielt ausschließen (sie nicht in der eigenen Instanz zeigen)?
Oder geht das doch? Das wäre dann doch eine Möglichkeit
Hmm kann ich respektieren, wenn man einige Sachen nicht moderieren möchte. Aber es kann ja auch nicht sein, dass die feddit mods alle anderen Instanzen mitmoderieren müssen oder? Das ist ja auch bei den gewhitelisteten Instanzen schon nicht möglich. Man müsste sich eigentlich drauf verlassen können, dass die Instanzen jeweils ihre nativen communities moderieren. Anders ist das doch nicht tragbar?
Das funktioniert halt mehr oder weniger gut...
Ja kann ich mir vorstellen. Aber da müsste man echt irgend eine lösung finden. Bis dahin kann ich aber verstehen, wenn Instanzen geblacklistet werden :(
Welche Lösung willst du da finden, wenn Lemmy sich eben genau dadurch auszeichnet dass wirklich JEDER die Möglichkeit bekommt, einen Server aufzusetzen und dort so zu agieren wie er möchte. Mit Nutten und Blackjack.
Das kannst du easy verhindern wenn du es zentralisierst, und jemand Regeln vorgibt. Das wird nicht geschehen.
Die Lösung die bleibt ist "Föderationen" zu gründen, die den selben Grundregeln und Werten folgen. D. h. die anderen werden ausgeschlossen. Genau das geschieht.
Blöde Frage und nur für mich zum Verständnis: wenn ich also zum Beispiel japanischen Content oder NSFW Inhalte sehen will, muss ich mir dann auf einem anderen Server einen Zweitaccount zulegen? Oder gibt's einen Weg, mit meinem jetzigen Account alles in einen Feed zu bekommen?
Zweit Account. Kann ich eh empfehlen dann kannst du sowas wie Multireddits dadurch simulieren.
Klar, das Problem zu lösen ist nicht einfach, aber denke auch nicht unmöglich.
Man kann eine technische Lösung finden. Z.b. eben dass die eigene Instanz die Daten nicht speichert sondern diese direkt vom Client von der föderierten instanz geladen werden. Dann wäre doch der Betreiber der eigenen Instanz mmn. raus oder nicht? (Klar geht das nicht so ohne weiteres das umzusetzen, denke dann muss man vom Activity Pub Protokoll weg)
Kleine "Föderationen" zu gründen fragmentiert die Community doch auch zu sehr. Wenn ich nachher 10 föderierte Instanzen habe, die sich an das deutsche Recht halten, ist das doch auch nicht groß anders als einen zentralen Server zu haben. Ich mache mir sicher nicht den Aufwand, 3 verschiedene Accounts zu erstellen und zu pflegen nur weil ich sowohl ich_iel, porn und piracy haben will.
Habe bisher echt spaß an Lemmy, aber hoffe, dass da irgendwas noch passiert.
Ich geh mal davon aus, dass die blocked instances liste dynamisch ist und ihr von zeit zu zeit instances hinzufügen /entfernen werdet. Krieg ich das irgendwie mit wenn eine instanz geblockt wird auf der ich communities subscribed hab? Gibts sowas wie eine notification mit block grund oder einen post im Haupteingang, oder sind die communities für mich dann einfach nicht mehr sichtbar?
Möglicherweise im ModLog?
Nice, von den modlogs wusst ich noch nicht. Sind allerdings leider nicht ganz die lösung die ich mir erhofft hatte. Man kann zwar nach entfernten communities filtern, das sind aber anscheinend einzelne communities die aufgrund von regelverstößen / inaktivität / etc. entfernt wurden. Keine ahnung ob da auch communities auftauchen die beim bannen einer instanz wegfallen. Außerdem muss man die modlogs aktiv durchstöbern um änderungen mitzubekommen. Trotzdem gut zu wissen dass es sowas gibt, danke.
Man sieht geblockte Instanzen hier.
Ähnliche probleme auch hier. Da sind nur die instanzen aufgelistet, heißt wenn ich wissen will ob die community xyz noch in meinem feed angezeigt werden kann muss ich mich erinnern zu welcher instanz sie gehört. Wenn man ~200 communities followed nicht so einfach. Und ich muss mich aktiv entscheiden die liste durchzugehen. Also entweder ich mach das regelmäßig (so wichtig ist es mir dann auch nicht), oder mir fällt irgendwann mal auf, dass ich keine posts mehr von community xyz sehe und schlag dann in der liste nach (ok, ginge aber vermutlich besser).
Ideal fänd ich halt eine automatisierte nachricht ala
Instanz ABC wurde blockiert. Zwei communities denen du folgs (xyz@ABC, zyx@ABC) werden deshalb zukünftig nicht mehr in deinem feed erscheinen. Wenn du inhalte dieser communities weiterhin sehen willst überlege dir einen zweitaccount auf einer anderen instanz anzulegen.Ist für mich jetzt aber auch nicht der weltuntergang wenns soetwas nicht gibt. Auf reddit sind auch hin und wieder subs von einem tag auf den anderen verschwunden und ich habs überlebt.Klingt vernünftig, was hältst du davon hier einen Issue zu eröffnen und das Feature anzufragen?
Letztendlich ist das ja OpenSource Software vlt., finden die Entwickler oder die Community die Idee auch gut.
deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP)
Den Teil verstehe ich nicht. Es geht doch soweit ich das verstehe darum, was Nutzer dieser Instanzen auf feddit.de posten, und das kann doch trotzdem auf Deutsch sein, auch wenn die Instanz auf der sie sind mehrheitlich anderssprachig ist (und umgekehrt, auch ein Nutzer einer deutschen/englischen Instanz könnte hier auf einmal in einer Sprache kommentieren, die kein Moderator hier spricht).
Und wenn dort z.B. auf Japanisch oder in kyrillischer Schrift in Deutschland illegale Inhalte gepostet werden? Wer will für etwas haften, was er nicht versteht? Ich nicht.
Auf Mastodon werden mir (über abonnierte Hashtags) auch dauernd Posts in anderen Sprachen und Schriften in die Timeline gespült. Ich glaube kaum, dass diese Inhalte von den Betreibern meiner Instanz aktiv moderiert werden. Trotzdem werden von meiner Instanz nur einige wenige als schädlich oder „lawless“ deklarierte Instanzen blockiert bzw. stummgeschaltet.
Unterscheiden sich Mastodon und Lemmy auf technischer Ebene so sehr oder ist es einfach eine unterschiedliche Haltung bzw. Einschätzung der Betreiber der jeweiligen Instanzen was Haftung angeht?
Wie ist das eigentlich, wenn Inhalt von einer anderen Instanz in feddit angezeigt wird, wird der Inhalt dann dynamisch auf "Clientseite" von der anderen Instanz geladen, oder werden die Daten wirklich auf feddit repliziert und dort dann auch vorgehalten?
Beim ersteren sehe ich kein Problem bzgl haftbarkeit, beim zweiten allerdings schon...
oder werden die Daten wirklich auf feddit repliziert und dort dann auch vorgehalten?
Dies.
Das Thema Haftung werden wir in diesem Thread nicht klären, und ich möchte mich an dieser Stelle nicht an juristischen Spekulationen beteiligen ;)Verstehe ich das richtig, dass es dir zum Beispiel auch nicht sicher genug bezüglich Haftung wäre, wenn es eine Instanz-Mute-Funktion gäbe, die die Instanz aus dem All-Feed ausblendet, aber sonstige Interaktion weiter erlaubt?
Was vollkommen nachvollziehbar wäre mit den zum Teil absurden Urteilen zu solchen Themen in Deutschlabd; aber auch schade.
Siehe oben.
Es geht ja gar nicht um eine juristische Bewertung, sondern darum, wie du, für dich als Betreiber von feddit.de, dazu stehst. Also ganz konkret: Würdest du, wenn es eine solche Mute-Funktion gäbe, nur die benutzen (solange es nur um Inhalte auf der anderen Instanz selbst geht und sich nicht zum Beispiel Nutzer von dort in feddit.de-Communitys daneben benehmen) oder würdest du weiterhin immer vollständig blocken?
Dafür muss man das ja nicht juristisch vollständig analysieren. Du hast dich schließlich auch dafür entschieden, eine öffentliche Lemmy-Instanz zu hosten; da garantiert ja auch niemand, dass man sich damit nicht irgendwie für irgendwas haftbar macht, selbst wenn man Instanzen mit problematischen Inhalten blockiert.
Würdest du, wenn es eine solche Mute-Funktion gäbe,
Die gibt es rudimentär, für den damit verbundenen Dev-Aufwand fehlt mir allerdings sowohl die Zeit als auch die Motivation. Lemmy ist hier und da noch ziemlich Beta...
oder würdest du weiterhin immer vollständig blocken?
Ja, aktuell bleibt es bei der Blocking-Policy.
Das meine ich ja, das wäre ja dann dort und nicht auf feddit.de; also warum sollte jemand bei feddit.de dafür haften. Wie gesagt, vielleicht verstehe ich da auch etwas nicht.
Wohlgemerkt, wenn es darum geht, dass auf einer Instanz wiederholt/durch unzureichende Moderation illegale oder sonstwie problematische Dinge gepostet werden, ist das imho was anderes. Da sehe ich zwar, solange das nur auf der entsprechenden Instanz passiert, auch nicht unbedingt eine Notwendigkeit, aber verstehe schon, wenn man sich davon distanzieren will.
Sind die Blocks symmetrisch? Könnte man nicht erlauben, dass unsere Mitglieder drüben Herumgeistern, und gleichzeitig dortige Nutzer von uns ausschließen? Wie die der Mauer, nur andersherum:D
dass unsere Mitglieder drüben Herumgeistern, und gleichzeitig dortige Nutzer von uns ausschließen?
So wäre es, wenn wir von Instanz X geblocked werden 🤔
Lemmygrad wurde von uns geblocked, aber sie können noch hier mitlesen. https://lemmygrad.ml/c/[email protected]
Lesen kann man ja auch ohne Account, nur schreiben nicht.
Generell blockieren wir Instanzen, die ... keine manuelle Freischaltung betreiben
Die Liste wird beizeiten aktualisiert. Bisher sind noch keine Reports oder Spam hereingekommen, und solange dort die Moderation funktioniert, kann lemmy.world offen bleiben.
@wintermute ja, wäre sonst schade, weil da wirklich auch interessante Inhalte sind. Es gibt aber einen Account, der ohne Ende neue Communitys auf Lemmy.World erstellt. Durchaus sinnvolle, aber ich frage mich wer die alle moderieren soll. Zumindest, wo ich mal reingeschaut habe, war auch nur dieser Account alleiniger Moderator
feddit.de/c/newcommunities@lem…
@oliverAlso meine ist bisher noch leer, oder wieder seit die das ja umgestellt haben und es aus der config rausgeflogen ist.
Hat mich auch schon gestört. Hab deshalb den Account auf feddit.de gelöscht und auf einer anderen Instanz, die bis jetzt keine Instanzen blockiert, einen neuen Account erstellt. Bin jetzt relativ happy damit.