Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
You're viewing a single thread.
Un post datant d'il y a 21h, mais si jamais vous voulez échanger avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement 'plus tolérant'/'moins autoritaire' que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949
Tu te fous de notre gueule en fait, tu t'amuses à faire un post qui présente les choses de façon complètement malhonnête sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode "regardez ils sont gentils" ??
flamewar ensued between hexbear and the french
Hexbear est venu en brigade nous insulter parce qu'ils sont trop fragiles dès que leur instance est mentionnée négativement
as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well
Zéro source
the defederation with both Hexbear and Lemmygrad seems unavoidable.
keep in mind that this defederation is unavoidable though
Pour toi peut être parce que ça t'es insupportable comme idée mais y'a toujours pas eu de conclusion ou de prise de décision, en attendant tu présentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau
Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.
we we we we we.
Elle veut mon zizi we we we we
Tu te fous de notre gueule en fait, tu t’amuses à faire un post qui présente les choses de façon complètement malhonnête sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode “regardez ils sont gentils” ??
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est pourquoi vouloir continuer à rester fédérer avec nous vu qu'ils pensent qu'on est des nazis
the ring leader was a nazi sympithiser
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5423327
Et qu'ils ne veulent pas respirer le même air que nous
Personally it sucks more to breathe the same air or exist in the same spaces as these libs.
Zéro source
Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n'importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimenté leur colère.
Mon intention n'était pas de te blesser, et « si jamais vous voulez échanger avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement 'plus tolérant'/'moins autoritaire' que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »
Cite mes commentaires.
Édit : chapeau le victim blaming au fait, vous avez alimenté leur colère, sous entendu vous êtes responsables de leur irrespect
J'ai déjà eu cette discussion avec lui ici: https://jlai.lu/post/11656549/10687962
Donc pour toi “You’re not leaving me, I’m leaving you!” et “Go fuck your own face” c’est du même niveau?
Tu te fous de notre gueule
Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.
Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
Autres exemples d'agressivité&menaces : « ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisième monologue », « fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
En fait ça s'arrête là mais c'est 100% de tes messages à ce sujet depuis une semaine d'après ce que j'ai pu rapidement voir(, je me doute que cela s'estompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivité, classique.
Et pour préciser l'évidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments où l'on est calme/aimable, et d'autres où l'on a du mal à contrôler ses émotions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempérance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens d'écrire comme une attaque.De toute façon, se fonder sur quelques commentaires énervés pour défédérer n'est évidemment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en théorie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne défédére pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.
Bravo champion t'as pu trouver que des commentaires postérieurs au brigading de hexbear, et à leur defederation, c'est Chouard qui t'a révélé que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelqu'un avec un commentaire depuis le futur ?
Désolé c'est 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisé mon ennui.
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu'un d'être responsable de la haine d'autrui n'est évidemment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en théorie tromper personne(, pas en pratique manifestement)
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un
d’être responsable de la hained'avoir attisé/entretenu la colère d’autruin’est évidemment pasme semble être une raison valideEt si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d'origine je vais jeter un œil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.
edit @[email protected] : Tu n'as pas écrit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers l'OP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dénigration infondée dans un contexte où l'on censure/bannit et légalise au nom d'une lutte contre l'influence étrangère, genre le Russiagate débunké depuis longtemps, ne vous aurez pas vexé à leur place, genre leurs mods sont payés par l'étranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression "comme tout le monde").
Voici un exemple où il parle calmement pour expliquer leurs raisons d'avoir "brigadé" un post au sujet de la défédération avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :
as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well
Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n'importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimenté leur colère.
Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d'origine je vais jeter un œil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.edit @[email protected] : Tu n'as pas écrit grand chose
Du coup stp tu peux faire un effort d'honnêteté intellectuelle au lieu de m'accuser gratuitement d'alimenter la haine de certains ?
(Je ne t'avais pas vouvoyé, ou alors, )Si tu me reproches de vous mettre dans le même panier de la même manière que vous mettez dans le même panier l'ensemble de l'instance d'Hexbear et Lemmygrad, tu aurais raison, c'était un raccourci, et j'aurais dû plutôt écrire "certains d'entre vous", qui était ce que je pensais.
Non non, là tu essaies de t'échapper, je t'ai demandé des sources sur l'agressivité présumée des utilisateurs de jlai.lu qui a alimenté la colère de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?
je t’ai demandé des sources sur l’agressivité présumée des utilisateurs de jlai.lu qui a alimenté la colère de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?
?
Si tu fais référence à ce passage « Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimenté leur colère. », alors j'ai l'impression d'y avoir correctement répondu dans mon commentaire précédent, je ne vois pas quoi ajouter
toujours inexistants/invalides actuellement selon moi
Quels sont les argument valides et existants pour la défédération d'HB envers nous?
lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.
Bien que je ne sois évidemment pas d'accord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les résistant.e.s des autres), c'était au moins factuel et pouvant se retrouver sur n'importe laquelle de leur frontpage, non fondé sur quelques commentaires énervés non représentatifs dans un sujet parlant de leur défédération.
Une défédération pourrait avoir lieu avec une instance pédophile ou qui harcèle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non représentatifs de l'instance.Donc pourrais-tu, par soucis d'équité, commenter chez HB de la même manière que chez nous, pour leur expliquer à quel point ils ont tort et que personne ne devrait défédérer sur base d'une flamewars?
Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fédérér pour ces raisons, alors que lorsqu'eux défédérent, tu n'y trouves rien à redire
Promis que je l'aurais fait si je vous pouvais poster chez e.lles.ux, mais, et j'ignore si c'est à cause du mot retard dans mon nom d'utilisateur, mon post n'est pas passé.
personne ne défédére pour une flamewar
Personne sauf Hexbear?
I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.
- Sahel et frogs: https://jlai.lu/post/11504685/10382664
- bombing of Paris: Jlai.lu - je n'ai plus le lien
Autres extraits
You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065
I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350
Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825
Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033
Go fuck your own face
Ça par contre ça n'a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent
Édit :
plus tolérant’/‘moins autoritaire’
Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le "moins autoritaire"
Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent
Je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la première citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.
En attendant, ton admin a proféré des menaces de mort directement à l'encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu'aucun admin de ces deux instances n'aurait fait. Ce sont des idées qu'il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c'est vraiment hypocrite qu'une personne de ce genre ose nous appeler des "fascistes", alors que nous sommes féministes, pro-lgbt, pro-minorités, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.
Trois options :
-
Anansi ne cible pas les utilisateurs d'Hexbear et Lemmygrad puisqu'il parle des autoritaires "un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton." et bien évidemment vous n'êtes pas des autoritaires, donc vous mentez.
-
Vous vous sentez ciblés (à raison?) lorsqu'on parle d'autoritaire, drôle d'aveu à faire, alors que vous prétendez être progressifs.
-
Vous avez des problèmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.
-
Je mettais en avant la différence de traitement de @[email protected] sur deux situations similaires:
- quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impacté, et qu'on estime qu'ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la défédération, il essaie par tous les moyens de les minimiser
Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupé plein.
Franchement, il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également, enfin bon… Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexé, enfin bon…
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand c'est toi qui estimes que ce que l'on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l'impact de nos commentaires.
On notera aussi au passage qu'apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d'HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu'ici, ils ne sont pas censés être suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, t'es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment très bons, et j'ignorais l'existence de ce post(, et d'autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.
Édition :
Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.
J'ai défendu le droit aux safe space ici aussi, même si je ne trouve pas cela aussi productif que d'aller "au contact" je peux comprendre que des gens n'aient pas envie de se faire emmerder par les libéraux.
Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d'une instance sur l'ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.
Je serais 100% d'accord avec toi s'il venait de nulle part, mais c'est un commentaire tiré d'un sujet portant sur leur fédération et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu'ils pourraient en faire autant.
Ils n'auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n'était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n'était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste("anti-autoritaire") qui les déteste et que donc la défédération semble inévitable un jour où l'autre.C'est normal que tu ignores son existence, puisqu'il a été créé à 11h aujourd'hui, soit dix jours après la défédération
Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous étiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos à la pelle, c'est assez fou.
Leur serveur est en france d'après fedidb 😕
Magnifique. Quelqu'un tente le signalement Pharos?
Que j'ignore son existence ? Juste au cas où il y ait eu malentendu.
j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.
Comment ce post peut-il avoir joué sur leur décision, alors qu'il a été 10 jours après leur décision de défédérer?
lol, oui, bon sang faudrait que j'arrête d'aller trop vite, et je n'avais pas vu non plus qu'il avait été créé par Pili
Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l'occident, et si tu décides de croire que l'on va se mettre à vous tuer.
Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)
L'as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin.
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C'est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.
Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Je ne peux pas parler sur HB, sinon j'aurais abordé ce sujet comme je l'ai fait à plusieurs endroits d'ailleurs sur le post de Lemmygrad
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
Parce qu'ils ont été moins vexés ? Je n'ai aucune réponse certaine.
Autre exemple de deux poids, deux mesures, par l'admin de LG cette fois:
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424366
Encore une fois, HB défédère, c'est les gentils, n'importe qui d'autre le fait, c'est les méchants.
Mais encore une fois cette décision est partie de vous, fais pas comme si vous n'auriez pas défédéré de toute manière(, et ce commentaire resterait pertinent dans le cas de Lemmygrad).
C'était d'ailleurs son même argumentaire lorsque lemmy.world avait défédéré d'avec Lemmygrad : https://lemmygrad.ml/post/2347489, et là aussi la vexation est palpable.If you’re not cowards you will debate us about communism and “totalitarian” regimes, we’ll wipe the floor with you.
Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”
lemmy.world a fait pareil en défédérant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet à chaque fois que l'on veut défédérer d'avec e.lles.ux, c'est malheureusement devenu fréquent comparé à vous. Je reconnais qu'ils auraient dû lancer un sujet cependant, d'autant plus que vous n'êtes pas une petite instance, c'est un tort, et s'ils s'en sont excusés auprès de leur communauté dans le message d'annonce c'est que cela ne doit pas être dans leurs habitudes, mais vous aviez commencé et cela semblait inévitable alors elles/ils ont pris acte/'les devants'(, à tort selon moi).
Et pour le reste, je t'ai déjà répondu après n'avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici également mon avis écrit ici :
Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.
d’autant plus que vous n’êtes pas une petite instance, c’est un tort
- Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
- Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels
à tort selon moi
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu'ils ont tort, ou c'est un privilège qui nous est réservé?
Ils sont 6e vous êtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
En plus vous êtes l'instance françaiseEt donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilège qui nous est réservé?
Merci de critiquer mon hypocrisie/'double standard', nous devrions tou.te.s faire cela.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment défédérer, ils s'en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.
Ils sont 6e vous êtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
S'ils sont 6ème, ton argument pour leur dire de ne pas défédérer devrait s'appliquer à eux aussi.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment défédérer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter
Bah du coup, laisse-nous décider? C'est ça qui me semble le plus illogique, HB défédère, c'est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire
S’ils sont 6ème, ton argument pour leur dire de ne pas défédérer devrait s’appliquer à eux aussi.
Déjà dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l'aurais fait(, comme je l'ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point
Bah du coup, laisse-nous décider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB défédère, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire
Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu'il « faut bien quelques avocats à leur procès »
Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l'instance allemande et d'autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basées sur quelques commentaires soi-disant représentatifs ne sont pas valides, c'est tout.
Après, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats à leur procès »
Tu n'as pas été l'avocat à notre procès chez eux. Différence de traitement, encore et toujours.
et vos raisons basées sur quelques commentaires soi-disant représentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous également.
l’instance allemande
Feddit.org est défédérée de HB et LG: https://feddit.org/instances
D'autres contre-vérités à partager?
Tu n’as pas été l’avocat à notre procès chez eux. Différence de traitement, encore et toujours.
Déjà si, en écrivant des paragraphes contre les safe space et en faveur d'un dialogue inter-instances.
Ensuite je pense avoir répondu à cela ici, non ?
Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous également.
Exact, c'est pour cela que je ne pense pas qu'ils défédérent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, "anti-autoritaire"), mais parce qu'elles/qu'ils voyaient cette défédération comme inévitable
D’autres contre-vérités à partager?
Huh. Flûte. La défédération était effectivement inévitable à plus ou moins long terme.
Pardon pour l'erreur, je m'étais arrêté à ta liste ici, que j'aurais certes dû vérifier de mon côté.
Bon ben laisse tomber en effet, ce "combat" était perdu d'avance, tant pis, merci d'avoir tenu un an et demi.